Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 7/9/2016 par Tt

Bonjour,

Pour ceux qui sont agacés par le confort des rames Régio2N sur la ligne TER passant à Rambouillet, une pétition a été mise en ligne : https://www.change.org/p/conseil-r%C3%A9gional-centre-val-de-loire-johanne-busier-regioncentre-fr-ligne-paris-chartres-le-mans-halte-au-scandaleux-inconfort-des-nouvelles-rames-regio-2n

Pour rappel, ces rames sont mises progressivement en service depuis début 2015 en remplacement du matériel vieillissant, et promettent une meilleure fiabilité ainsi qu'un meilleur remplissage du train. Cependant, ces optimisations ont été faites aux détriments du confort des voyageurs, et parfois de manière incompréhensible: en quoi rendre les dossiers plus mous, ajouter des accoudoirs côté couloir, des rangements au-dessus de la tête, des tablettes dans le dossier des sièges appropriés... diminuerait-il le nombre de places assises? Et même les optimisations augmentant le nombre de sièges (notamment le passage à des rangées de 5 sièges et le rapprochement des rangées) font qu'il est souvent plus confortable de voyager sur un strapontin ou debout, ou encore d'attendre un des "vieux" trains, même bondé.

Les trains peuvent être dotés de différents aménagements selon la durée des trajets effectués, et la configuration actuellement adoptée est prévue pour des trains de banlieue. La pétition vise donc à ce que la région commande à Bombardier des trains aménagés pour des trajets régionaux, plus confortables.

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 7/9/2016 par Pr LORIÉBAT

Parfaitement d'accord. Ces rames conviendraient pour des RER, encore que la circulation dans les couloirs soit très difficile. ce sera encore plus criant l'hiver venu, quand les voyageurs auront des manteaux. Ceux qui se déplaceront balanceront leur pelisse sur les personnes assises.

Le placement des micro-accoudoirs est anarchique.

Quant aux portes, il s'en trouve deux côte-à-côte, puis plus rien. Comptez 1 minute 30 pour descendre si vous avez le malheur d'être mal installé dans la rame.

Une hérésie que ces rames.

Signez la pétition !

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 8/9/2016 par NKR

Pas d'accord.
J'attends d'abord du service rendu par la SNCF un respect des horaires annoncés (et il y a du travail, surtout en ce moment), puis une composition des trains adaptée à la fréquentation (i.e. ne pas être obligé de voyager debout au départ de Rambouillet), enfin une baisse des temps de trajets (Paris Rambouillet annoncés en 34 minutes, alors que l'infra comme le matériel permettent de le faire en moins de 30 minutes).
Il me semble que la mise en place des Regio2N présente un espoir d'avancer sur ces 3 revendications. Certes, le Regio2N a ses défauts (le premier pour moi est l'extrême dureté des sièges / je plains ceux qui font Paris Chartres ou au delà sur ces planches...). Pour l'intercirculation dans le train, c'est pas pire que sur les voitures corail (portes hautes et hyper étroites), que tout le monde adore...
Je ne signerai donc pas la pétition, qui me parait, d'abord parfaitement inutile (y en a qui ont besoin d'exprimer leur mauvaise humeur en cette rentrée?...) et surtout non pertinente.

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 9/9/2016 par TV

Bonjour, et merci pour votre opinion.

Je comprends vos remarques, permettez-moi simplement de souligner que :
- en ce qui concerne le respect des horaires, la configuration intérieure des rames ne devrait pas avoir d'impact sur la fiabilité ou la rapidité du train;
- pour la diminution des temps de parcours, aux dernières nouvelles, il me semble que ce n'est pas à l'ordre du jour : tous les trains existants pourraient parcourir le tronçon plus rapidement, mais ils sont ralentis par le reste de la circulation. L'allongement des temps de parcours, au contraire, est voulue par la SNCF pour améliorer la fluidité et par conséquent la ponctualité. (Me détromper le cas échéant, je ne suis pas expert)

Pour la composition en heures de pointe, et le nombre de places assises, je comprends bien que c'est la raison de l'installation de ces rames. Cependant, certains aménagements ne participent pas du tout à l'augmentation de ces places assises : vous mentionnez notamment la dureté des sièges... À titre personnel, je préfère souvent voyager debout qu'assis dans ces trains, d'ailleurs: c'est peut-être plus fatigant, mais mon dos me remercie le reste de la journée.

Et comme vous le soulignez, certains viennent de Chartres ou du Mans dans ces trains. Voyager dans un train aussi/moins confortable qu'un RER pendant 40 minutes est une chose (après tout, les usagers RER le font bien), mais pendant 1h30?

D'autre part, ces trains ne circulent pas qu'en heure de pointe. Voyager dans un Régio2N *vide* à 14h est une expérience... frustrante. Si ces trains doivent remplacer l'ensemble du parc roulant, n'est-il pas judicieux de suggérer à la région d'en commander une partie dans une configuration plus adaptée à un trafic "heure creuse"?

De manière générale, je ne crois pas qu'en tant que clients, nous devions accepter tous les sacrifices que la SNCF nous demande pour qu'elle puisse continuer à assurer son service.

Bonne journée et bons voyages.

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 9/9/2016 par Grand pierre

Bonjour,
Suggérer la commande et l'utilisation de trains de tel type pour les heures de pointe et de tel autre type pour les heures creuses est totalement irréaliste. Inutile de développer.
Susciter une pétition parce que les sièges sont (seraient) durs est surréaliste. Restons sérieux. Pétitionnons sérieusement !
Je fais du Rambouillet-Paris depuis les années 70... Si vous saviez...
Mais vous avez raison : il faut toujours perfectionner. Eh bien moi, j'adore ces nouveaux trains. Lumineux (de jour et de nuit). D'une insonorisation en progrès. Avec une vraie climatisation, modulable. Aptes à rattraper cinq ou dix minutes de retard (on sait pourquoi, mais c'est bien). Décor élégant et aménagements plus pratiques. Bref : je suis capable de rater volontairement un "vieux" train pour prendre celui-là.
Et puis, les sièges. Avant de vous lire, je n'avais pas remarqué la dureté que vous dites. À tel point que l'on peut se demander si l'on doit incriminer ces sièges. Ou votre dos ! Auquel cas, une ceinture dorsale, de la kinésithérapie ou un ostéopathe seraient appropriés. Lequel ostéopathe vous dira qu'à un dos douloureux, il faut un siège (ou un lit) dur. Merci docteur Bombardier.
Reste l'inexistant accoudoir des sièges centraux. Si on faisait une petition ?
À un jour prochain peut-être sur le Rambouillet-Paris.

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 9/9/2016 par SNCF

Grand Pierre... Dans quel monde vivez-vous ? Vous prenez le train des bisounours ou alors vous êtes de la Région ou de la SNCF c'est pas possible :-)

En effet, entre autres :

- sièges inconfortables, durs comme du bois

- allées trop petites impossible de circuler

- pas d'accoudoir à l'extérieur

- places trop petites : mettez vous à 3 côte à côte avec un gabarit de 65 kg chacun, vous ne tenez pas

- mal agencé : on ne fait que monter et descendre, y'a des marches partout

- portes mal placées : 2 côte à côte et plus rien sur 1 ou 2 wagon, c'est n'importe quoi

- impossible de capter à l'intérieur des train

- lumière agressant et éblouissante

- climatisation mal ventilée, courant d'air et très froid le long des fenêtres,...

- ...

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 9/9/2016 par Grand Pierre

Réponse à SNCF

Non, je ne suis ni un bisounours béat (pléonasme), ni un de vos agents, pas plus que de la région ou du STIF, pas davantage un suppôt de Pécresse que de feu Huchon, ni une taupe que Bombardier aurait perfidement infiltrée dans Ramboliweb. Juste un usager. Comme vous l'êtes.
Principale différence sans doute, déjà indiquée : je suis un usager de très longue date. De plus de quarante ans. Sauf erreur, ces trains sont pour moi ceux de la cinquième génération que j'ai utilisés ! (Pour vous faire sourire : imaginez que les "petits gris", lorsqu'ils sont apparus dans les années 70, constituaient le top (qu'on ne disait pas encore) du confort ferroviaire...) Et à chacune de ces séries de trains, sont apparus des progrès qui m'ont satisfaits. Cette fois-ci encore.
Je ne voudrais ni être classé dans les bisounours, ni vous ranger parmi les râleurs systématiques. Mais enfin, rien ne vous va. Les sièges par cinq ne sont pas une invention pour cette série. Ils existent depuis les "petits gris" précisément. Le reste à l'avenant, sans reprendre point par point.
Votre opinion est bonne, par principe. Mais permettez-moi de penser qu'il ne manque pas d'autres sujets, à propos desquels pétitionner serait mieux venu.
Ferroviairement,

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 10/9/2016 par Tt

Bonjour M. Grand Pierre,

Votre opinion est intéressante!

"Suggérer la commande et l'utilisation de trains de tel type pour les heures de pointe et de tel autre type pour les heures creuses est totalement irréaliste. Inutile de développer. "
J'aimerais pourtant que vous développiez ce point. Il me semble au contraire que cela fait partie du travail quotidien de la SNCF (et pas seulement sur notre ligne) que de fournir des compositions de trains variées selon le type de trajet et le besoin.

Sinon, comme "SNCF", j'ai du mal à vous croire quand vous dites que vous prenez le train depuis 1970, avez testé tous les types de trains sur notre ligne, et n'aviez jusqu'à aujourd'hui jamais remarqué la dureté des sièges des nouveaux trains. Même si vous pouvez trouver le confort de ces sièges acceptable, c'est un fait objectif que les sièges de ces trains sont beaucoup plus durs que ceux des vieux trains... Même sans inconfort, le changement est notable!

Peut-être n'avez-vous en fait jamais pris un de ces nouveaux trains? Selon vos horaires quotidiens, c'est très possible, après-tout. Juste pour clarifier, je parle d'un des nouveaux trains aux sièges rose vif, et en particulier pas des trains aux sièges verts ni bleus.

Dans le cas où il n'y a vraiment pas de confusion, tant mieux! Il serait intéressant de savoir combien de personnes sont dans votre cas, mais c'est rassurant de savoir qu'il en existe au moins une!

Quand vous parlez de "petits gris", vous parlez des omnibus du STIF, ou de trains TER qui ne circulent plus? S'il s'agit bien des omnibus, ils me paraissent l'exemple typique de trains qui proposent un grand nombre de places assises avec un confort raisonnable, et dont bombardier aurait pu s'inspirer.

Dans l'ensemble, j'ai l'impression que c'est surtout le mot "pétition" qui vous dérange. En ce qui me concerne, je vois surtout ça comme un moyen d'expression, comme envoyer une suggestion à la région en ajoutant le poids de quelques centaines de personnes pour justifier que ce n'est pas un problème isolé. Une lettre ouverte, si vous préférez.

Il est évident que l'enjeu est insignifiant par rapport à d'autres pétitions sur cette plate-forme et d'autres, mais ce n'est pas non plus comme si on faisait du tort ou de l'ombre à ces autres demandes.

Merci, et bons voyages,



Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 11/9/2016 par Confort

Non mais vous êtes serieux ???
On sent fout du confort (quoi que...) on veut juste aller bosser à Paris nous. (On fait parti des rares qui ne profitent pas du système glandu-chomeurs).

Faut juste savoir que ces nouveaux trains sont justes INSUPPORYABLES car ils ont une capacité de transport archi NULLE !!!!
Sur les autres trains au moins on peut se répartir sur au moins 8 voiture sur le quai !!! La avec ces trains pourris il n'y a que 4 ou moins de voiture ! Donc on est de toutes façon debout et le co......rd de micro te dit sur le quai de te repartir dans les voitures ! Risible !!!
Mettez déjà des long trains !!! On discutera du reste après....

Rames Regio2N sur la ligne TER

Publié le 13/9/2016 par NKR

Merci à tous ceux qui essaient de débattre sereinement, sans tomber dans l'invective! On peut ne pas être d'accord sur l'ordre des priorités sur notre ligne ferroviaire, sans s'énerver pour autant!
Je suis d'accord pour reconnaitre que les sièges du nouveau Regio2N sont effectivement raides, néanmoins:
- je suis davantage agacé par l'impossibilité actuelle de la SNCF d'assurer un semblant de régularité, notamment le matin ( Ces derniers jours, nous avons eu un déraillement à Rambouillet, un arrachage de caténaire au Mans, des personnes se baladant sur les voies (?!) à Clamart, une panne d'aiguillage à Porchefontaine, sans oublier que comme le "rodage" des Regio2N n'est pas terminé, il y a plus de matériel roulant à l'atelier que sur les rails, d'où des annulations et des trains courts)
- s'il faut changer quelque chose en priorité, à mon avis, ce serait plutôt un léger recalage horaire pour permettre aux "pauvres" qui veulent faire Saint Quentin en Yv. > Rambouillet > Chartres d'attraper leur correspondance à Rambouillet, sans rester encarafés, parfois pendant une heure parce que le TER a doublé le Transilien à l'entrée de Rambouillet. Et peut être, soyons fous, pour améliorer les conditions de correspondances à Versailles Ch entre le TER et la ligne de la Défense.
- l'une des explications qu'avançait la SNCF pour expliquer l'accroissement des temps de parcours entre Chartres, Rambouillet et Paris était aussi l'hétérogénéité du matériel roulant, avec notamment les "vieilles" VO2N (les voitures 2 niveaux) davantage limitées en vitesse que les trains récents Régio2N et TER2Nng. La retraite imminente des V02N fait donc tomber cet argument...

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 15/9/2016 par petit-jean

C'est une plaisanterie ?
Les Ter Bombardier sont trois fois mieux que les Ter Alstom
Plus beaux, plus silencieux, plus rapides, plus spacieux, plus confortables
Si vous avez mal aux fesses je vous conseille de faire 80 kms de vélo tous les dimanches
Vous allez voir, ça ira mieux après :))

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 19/9/2016 par Pr LORIÉBAT

à petit-jean

Les voyageurs ne se plaignent pas d'avoir mal aux fesses, mais au dos (relisez les billets des uns et des autres).

Et à raison.

Sans compter que l'étroitesse des couloirs fait que les assis et les debout se bousculent les uns les autres.

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 19/9/2016 par petit-jean

Je pense que le problème vient surtout du nombre croissant de passagers. Quand on est debout, quelque soit le train, ce n'est jamais confortable. Un problème récurrent en région Parisienne. Mais la SNCF ne pourra jamais suivre le rythme car sur deux voies on ne peut pas faire passer des trains tant qu'on veut, il faut pouvoir réguler tout ça.

Re : Rames Régio2N sur la ligne TER: pétition

Publié le 9/12/2016 par Dr Menthe a l'eau

Je partage entièrement le constat que vous (Tt) établissez au sujet des nouvelles rames Régio2N sur la ligne TER (Chartres-...-Rambouillet-...-PMP). Quel était l'objectif des concepteurs et acheteurs de ces nouvelles rames ? Dégouter les passagers qui se rendent quotidiennement à leur travail, puisque la gestion calamiteuse des infrastructures n'a pas suffit à dissuader les usagers. Les informations justifiants les suppressions, retards, indisponibilités, pb matériel, sortie dépôt... ne sont plus crédibles.

Autre point évoqué par Pr LORIÉBAT : la distance entre les portes de chaque voiture. La sncf, a t-elle pensé à la sécurité des passagers ? Imaginez une évacuation en urgence, sachant que ces trains sont systématiquement bondés en heures de pointe. Visiblement la sncf a confondu les mesures entre mètres et lieues avec variable selon qu'elle considère l'Ile de France ou bien la Région Centre.
(conseiller régionaux : agissez).

Pétition : Oui.



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